Почему русские вымирают

31
Дугин против Хакамады. Третейский судья -
Почему русские вымирают.
Я за Дугина. Деньги условия это хорошо конечно, НО уклад, устои важнее.
Желательно без религии.
Всё таки Хакамада - политик. Демагог, ладно помягче - оратор. Минимальное преимущество Хакамады

Привет, Александр!
Редкий случай, когда посмотрел передачу. Почти небывалый... Весна, наверное Правда, только со второго тайма.
На самом деле оставило двойственное впечатление. Как шоу - зашибись. Соловьев, кажется, перестал "отбывать номер" и, действительно, включил мозг. Получилось, надо сказать. Засунул свое "мнение автора" куда подальше, и дело пошло.
А по теме - бред собачий. Стоят двое, и думают, почему машина не едет. Один говорит, что капотом нужно хлопать, и погромче, чтобы все видели. Другая говорит - по колесам пинать.
Пинать по колесам - мне как-то ближе. Это я про Хакамаду. Вот ее "установки" как раз ложатся на те устои, которые сложились. Да-да, еще при советской власти сложились в семейном устройстве. Таки 70 лет "ментального пресса" не выкинешь.
Да и "оратор" она неплохой. У Дугина "не получилось" не потому, что он плохой оратор, а потому, что идея его ничего не принесет для решения проблемы.
На самом деле больше всего в программе мне понравился Остер.

DSH пишет:Привет, Александр!

Здоровеньки булы

А по теме - бред собачий. Стоят двое, и думают, почему машина не едет.

Вполне возможно соглашусь, но вот с дальнейшим нет Каждый из опонентов уповал на свой способ лечения, а он тупиковый. Утрировано у Хакамады вырастает общество потребителей, у Дугина - назад к крестьянскому труду.
А решение, на мой взгляд, комплексное. Попробуйте гуглануть того же Соловьёва, сотни ссылок общественный деятель, шоумен, бизнесмен. И где то на задворках (если терпения) хватит - отец семерых детей. Разумеется согласен в разных семьях, НО -семеро. Или Валерию: клипы, песни "желтуха" - а про троих детей почти молчок.
Надо не только субсидировать семью, но поднимать её значение для государства, её социальный статус. Надо что бы статус домохозяйки (потому что основная часть воспитания всё таки на женских плечах) был приравнен к вереранскому стажу.

На самом деле больше всего в программе мне понравился Остер

Как то не отложилось в памяти, занят был

Да, Россия вымирает. У этой проблемы есть объективные корни. Вы же помните, что рождаемость после войны шла волнами? Errehfn через 18-25 лет подъем и провал. Через поколение, то есть. В конце 80-х - начале 90-х был объективный спад, той, послевоенной волны. На этот спад наложился еще и бардак того времени, что провал очень усилило. Прикол в том, что в 1993 моя супруга с младшей в палате рожениц была ОДНА. Хотя, мы за "эксклюзив" не платили...

Aлeкcaндр пишет:Каждый из опонентов уповал на свой способ лечения, а он тупиковый. Утрировано у Хакамады вырастает общество потребителей, у Дугина - назад к крестьянскому труду.

У меня сложилось впечатление, что Хакамада говорила про "комплекс мер и мероприятий", канцелярским языком выражаясь. Где, материальный уровень был не на последнем месте. Но, и не на первом. А, "всех в деревню и свет гасим" , от Дугина... Это, конечно здорово, но ненадолго. Не государственный подход.

Aлeкcaндр пишет:А решение, на мой взгляд, комплексное. Попробуйте гуглануть того же Соловьёва, сотни ссылок общественный деятель, шоумен, бизнесмен. И где то на задворках (если терпения) хватит - отец семерых детей. Разумеется согласен в разных семьях, НО -семеро. Или Валерию: клипы, песни "желтуха" - а про троих детей почти молчок.
Надо не только субсидировать семью, но поднимать её значение для государства, её социальный статус. Надо что бы статус домохозяйки (потому что основная часть воспитания всё таки на женских плечах) был приравнен к вереранскому стажу.

О-оо...Волшебная сила рекламы... Нет, Соловьева гуглить не буду, я его помню, такое не забывается... На самом деле иногда проскальзывает в разных программах по ради такая интересная вещь: Звонят какому-нить депутату Госдумы, или другому интересному собеседнику с к.л. вопросом по теме передачи. И, по ходу жизни, выясняется: у кого-то 3 детей, у кого-то 5. И никто из них не делает из этого "хоругвий".
А, вот, Остер, в программе сказал, что у него 5 детей. Которых он вырастил, и поставил на ноги. А, еще сказал простую, в общем-то мысль. Так не помню, но своими словами: Чтобы появился ребенок, не нужно никаких "реклам", "проплат" и "компенсаций". Нужно, чтобы мужчина нашел нужную ему женщину. Но, этого мало, мужчине нужно убедить женщину, что он хочет детей именно от нее, что она и ребенок нужны ему, и будут с ним всю жизнь. Что он сможет и морально и материально обеспечить возможный уровень жизни. Если женщина поверит мужчине, то будет семья и будут дети. Будут дети - будет и рождаемость.

DSH пишет:У меня сложилось впечатление, что Хакамада говорила про "комплекс мер и мероприятий", канцелярским языком выражаясь. Где, материальный уровень был не на последнем месте. Но, и не на первом. .

Во втором раунде. Надо отдать должное сориентировалась быстро. Первый она начала с примера американского бассейна со скидками.

А, "всех в деревню и свет гасим" , от Дугина... Это, конечно здорово, но ненадолго.

Бесспорно

На самом деле иногда проскальзывает в разных программах по ради такая интересная вещь: Звонят какому-нить депутату Госдумы, или другому интересному собеседнику с к.л. вопросом по теме передачи. И, по ходу жизни, выясняется: у кого-то 3 детей, у кого-то 5. И никто из них не делает из этого "хоругвий".

Вот именно. "Успехи" отцовства/материнства рассматриваются у публичных людей, добившихся чего либо в жизни, т.е. на втором плане. Желателен был бы такой же подход, как в "Однажды двадцать лет спустя".

А, вот, Остер, в программе сказал, что у него 5 детей. Которых он вырастил, и поставил на ноги. А, еще сказал простую, в общем-то мысль. Так не помню, но своими словами: Чтобы появился ребенок, не нужно никаких "реклам", "проплат" и "компенсаций". Нужно, чтобы мужчина нашел нужную ему женщину. Но, этого мало, мужчине нужно убедить женщину, что он хочет детей именно от нее, что она и ребенок нужны ему, и будут с ним всю жизнь. Что он сможет и морально и материально обеспечить возможный уровень жизни. Если женщина поверит мужчине, то будет семья и будут дети. Будут дети - будет и рождаемость

Вспомнил. Согласен, но только с самим тезисом, потому что женщину мало убедить. Ей ещё нужны и гарантии, не только (а может быть и не столько. тут надо самих матерей спрашивать) материального плана, но и морального. Ведь абсолютно недавно (максимум лет 10 назад) исчез прочерк в графе "отец" в свидетельстве о рождении - т.е. институт матерей - "одноночек" (а следовательно и "безотцовщина") исчез.

Aлeкcaндр пишет: Минимальное преимущество Хакамады

Передачу не смотрел, включил в самом конце, цифры были 3 тыс. с мелочью на 12 с половиной тыс. в пользу Хакмады. Минимальное - это достаточно широкое понятие, видимо
Или действительно в Маскве сознание настолько отличается от урало-сибирского или общероссийского

wogul пишет:

Aлeкcaндр пишет: Минимальное преимущество Хакамады

Передачу не смотрел, включил в самом конце, цифры были 3 тыс. с мелочью на 12 с половиной тыс. в пользу Хакмады. Минимальное - это достаточно широкое понятие, видимо

Точно не помню. 46 против 44.

Или действительно в Маскве сознание настолько отличается от урало-сибирского или общероссийского

Ну это не новость, давно уже. С чем то конкретным не согласны ?

Aлeкcaндр пишет:

wogul пишет:

Aлeкcaндр пишет: Минимальное преимущество Хакамады

Передачу не смотрел, включил в самом конце, цифры были 3 тыс. с мелочью на 12 с половиной тыс. в пользу Хакмады. Минимальное - это достаточно широкое понятие, видимо

Точно не помню. 46 против 44.

Или действительно в Маскве сознание настолько отличается от урало-сибирского или общероссийского

Ну это не новость, давно уже. С чем то конкретным не согласны ?

Дык, говорю же, что не смотрел, с чем же я могу быть согласен или не согласен? Из здешних постов вижу, что обе позиции - херня на самом деле. Русские вымирают запланировано успешно. Когда растение поливают ядохимикатом, прищипывают часть ростков и отстригают часть листвы, чтобы оно подохло в определенные временные рамки, то какое отношение имеет наличие питательных веществ в почве или желание этого растения к размножению.

wogul пишет: Из здешних постов вижу, что обе позиции - херня на самом деле. Русские вымирают запланировано успешно.

Значит есть третья позиция, отличающаяся от этих двух. Раз позиция отличается значит есть какие то противоречия, т.е. Вы не согласны. Изложите ?

Aлeкcaндр пишет:

wogul пишет: Из здешних постов вижу, что обе позиции - херня на самом деле. Русские вымирают запланировано успешно.

Значит есть третья позиция, отличающаяся от этих двух. Раз позиция отличается значит есть какие то противоречия, т.е. Вы не согласны. Изложите ?

Какой-то тон у Вас менторский. Как-то с ходу хочется послать.
Роль преподавателя, учителя, надо заслужить. Присвоенная же изначально - вызывает только отторжение.

wogul пишет:[Какой-то тон у Вас менторский. Как-то с ходу хочется послать.

Полегчает - пошлите. Что касается менторского тона, то заява вижу, что обе позиции - херня на самом деле. апломбом отдаёт. На мой взгляд.

Aлeкcaндр пишет:

wogul пишет:[Какой-то тон у Вас менторский. Как-то с ходу хочется послать.

Полегчает - пошлите. Что касается менторского тона, то заява вижу, что обе позиции - херня на самом деле. апломбом отдаёт. На мой взгляд.

И чего? Указивки значит можно давать? Если спор выходит из Вами воспринимаемого трафарета - то его туда надо загнать? "Почему в шапке?!!!"
А может все же думалку временами включать? На такой совет я имею право? Кстати, в том посте я свою позицию пояснил, если Вы не восприняли - я не виноват.

wogul пишет:

Aлeкcaндр пишет:

wogul пишет:[Какой-то тон у Вас менторский. Как-то с ходу хочется послать.

Полегчает - пошлите. Что касается менторского тона, то заява вижу, что обе позиции - херня на самом деле. апломбом отдаёт. На мой взгляд.

И чего? Указивки значит можно давать? Если спор выходит из Вами воспринимаемого трафарета - то его туда надо загнать?

А разве мы спорим по поводу Вашей или моей позиции ? Вы сказали что обе позиции высказанные в передачи херня. Ну херня так херня.

Кстати, в том посте я свою позицию пояснил,

Да я помню. Русских планомерно травят. Только это констатация факта. Разговор в передаче шёл о другом. Какой выход из этой ситуации

Aлeкcaндр пишет:

wogul пишет:

Aлeкcaндр пишет:

wogul пишет:[Какой-то тон у Вас менторский. Как-то с ходу хочется послать.

Полегчает - пошлите. Что касается менторского тона, то заява вижу, что обе позиции - херня на самом деле. апломбом отдаёт. На мой взгляд.

И чего? Указивки значит можно давать? Если спор выходит из Вами воспринимаемого трафарета - то его туда надо загнать?

А разве мы спорим по поводу Вашей или моей позиции ? Вы сказали что обе позиции высказанные в передачи херня. Ну херня так херня.

Кстати, в том посте я свою позицию пояснил,

Да я помню. Русских планомерно травят. Только это констатация факта. Разговор в передаче шёл о другом. Какой выход из этой ситуации

Выход для кого? Русские - это не что-то обрезанное по-ранжиру и из одного теста. Я своих четверых наклепал и вырастил, кроме последней, которую сейчас поднимаю. Для чего нужно много русских? Если для того, как Жуков - "Русские бабы новых нарожают", то пошли они, эти жуковы, все нахер! Если для шараповского завоевания Мира, то тоже я в этом не помощник и "производителем" служить не желаю. Может просто признать ту нишу, что занимаем сейчас и пыжиться в её пределах и возможностях? Не можешь ср.ть - не мучай жо.у.

Нормальная позиция, где то даже одобряю. А внуков сколько ?

Не верю ни грамму того, что говорит Хакамада. В память врезалась ее агрессивно-истеричная предвыборная программа 2008 года, все ее проклятия.

Целесоообразней говорить правильно или неправильно говорит. А верить политику занятие беспереспективное. Работа у них такая

Aлeкcaндр пишет:Целесоообразней говорить правильно или неправильно говорит. А верить политику занятие беспереспективное. Работа у них такая

Она заявляла, что отстранилась от политики.

Ага, это потому что СПС в ......... . Отстранилась она.

Вот в ту же тему, извиняюсь заранее за корявость слога.

Представьте себе, что в Интернет-пространстве существует много лет некое сообщество. С виду приличное, разные темы, рубрики, фотографии. Но, если отслеживать хотя бы раз в неделю 2-3 темы из ста активных, то любому трезвомыслящему (и даже не очень) человеку становится очевидно, что сообщество это несет некую, на радость ПИХу, "позицию" (на радость ПИХу потому, что он непременно хотел бы видеть на форумах наличие какой -нибудь позиции.) "Позиция" нашего сообщества до безобразия проста. Она изо дня в день проталкивается в разных видах и формах, но по сути неизменна. И имя ей - русоненавистничество. Кому-то может название показаться громким, но я точно уверена в том, что я говорю сейчас.
Сообщество состоит из разных персонажей, разных по полу, возрасту, социальному статусу и профессии. Сближает их 2 вещи:
1. Никто из них себя не считает русским.
2. Все они русоненавистники.
Так вот. Проталкиваются, очень методично, изо дня в день, иногда более-менее мягко, но, сталкиваясь (что вполе естественно) с отпором, упорно и агрессивно, с истериками, идея того, что русских-нет, права на то, чтобы называться русскими, у нации нет и быть не может. Что все православные - "тупые бараны"...
При этом персонажами из сообщества непременно сохраняют права других наций на самоопределение,
и на право на свою религию, и на право свободно исполнять таинства ритуалы своих религий.

У сообщества есть вожак. Он не опускается до прямых оскорблений и низких выпадов в адрес русских, но всегда и неизменно во всех спорных решающих моментах принимает позицию русоненавистников, подкрепляя эту позицию в нужный момент волевым решением с кнопочками.
В сообществе есть пара камикадзе - ораторов. Один, бывший чекист, имея соответственную подготовку и профессиональный опыт, методично вдалбливает всем в мозг русоненавистнические идеи.
Вторая, пользуясь женским ником, собирает огромные простыни с сомнительно-отвратительными материалами из желтой прессы, каждый из которых дискредитирует нашу страну, нашу веру, культурное наследие нашей страны, предков...
Остальные персонажи сплоченно охраняют сих ораторов, но при этом, когда им выгодно, они изображают дистанцирование от них. Это неудивительно, ведь наши ораторы-камикадзе, окрыленные поддержкой администрации, часто полностью теряют чувство меры, и их действия переходят в разряд откровенно неприличных (глумление над чувством православных верующих с обзывательствами), а напрямую потакать этому - потерять свое "лицо". Группа поддержки в эти моменты предпочитает молчать. Они дружно делают вид, что они все это то ли "не читают", то ли "читают, но не замечают", так как были занят чем-то другим". Иногда они возмущающимся советуют всю русофобскую пургу "прокручивать не читая и не обращать внимания".
Свою же способность "не обращать внимания" на то, что может задеть их национальные или религиозные чувства и "прокручивать, не читая", эти люди демонстрируют с удивительной скоростью, но... строго наоборот. Самый показательный пример - на протяжении полугода можно было наблюдать истерики по поводу того, что кто-то (ах, Боже мой!) посмел заикнуться, что мусульмане режут баранов на улицах. . При этом ни один из них ни разу не удосужился возмутиться ни тем, что православных так запросто в их "тесных кругах" называют "тупыми баранами", быдлом...
Итак, как только на горизонте появляется кто-то, ко способен адекватно дать название их действиям, наше сообщество мгновенно сплачивается. Кто-то, изображая "интеллигентность и неконфликтность", скромно и стыдливо, но упорно ставит плюсики, как та старушка, которая подкинула веточку в костер Джордано Бруно. Кто-то не стесняясь, сразу же начинает хамить этому человеку. В общем, каждый действует в засисимости от имиджа... Но упорно.)))

Имена персонажей и название сообщества утаиваются, дабы предоставить возможность непредвзято посмотреть на ситуацию со стороны.
Я же после этого лирического отступления хотела бы вернуться к вопросу, почему наша нация вымирает... Почему мы не можем дать отпор... Уверена, что их, таких членов сообщества, помимо русофобии, в жизни мало что объединяет. Но, что самое удивительное, эта идея (русофобии) оказалась по факту настолько сильна, что доказала свою способность перевесить все остальное. Недостатки друг друга члены сообщества непременно прощают друг другу, ведь это только мешает, а разобщение может помешать воспрепятствовать достижению цели.
В принципе, сообщество это мной уже давно изучено, ничего нового и интересного я в нем уже для себя не открою. Этап изучения пройден. Меня интересует другое. Почему для нас идея антирусофобии, идея желания и способности защитить себя от попыток нас уничтожить как нацию, как культурную геополитическую единицу на планете Земля, даже и в Интернете, не становится главной и самой важной для того, чтобы сплотиться? Чтобы простить друг другу мелкие непринципиальные расхождения в мелочах? Чтобы начать ценить друг друга, беречь, желать сохранить? А?

Почему для нас идея антирусофобии, идея желания и способности защитить себя от попыток нас уничтожить как нацию, как культурную геополитическую единицу на планете Земля, даже и в Интернете, не становится главной и самой важной для того, чтобы сплотиться?

Видимо потому что русские по природе не националисты, но зато надеются на авось

Да уж...

Вогулу.
Дружище , ты ведь читал "Вий" Гоголя ? Наверняка читал. Или по крайней мере смотрел кино.
Есть там персонаж . Хома. Так как он в церкви очерчивал круг , так и ты всё время рисуешь подобный воображаемый круг своей независимости. Не получится , не выйдет. Я говорю о твоем таком интересном космополитизме.
Чепуха всё это на постном масле, Вогул.
Любое самоопределение народа начинается прежде всего с национальности. И как ни старайся заменить вопрос национальности вопросом нации - ведет это только к непредсказуемым последствиям.

АГУНЯ пишет:Любое самоопределение народа начинается прежде всего с национальности.

Не совсем верно.